Hello la liste,
Je reprends un sujet d'une autre liste où celui-ci n'avait pas grand chose à faire et que certain d'entre vous a déjà suivi avec plus ou moins de passion. Il est vrai que le suspens est au rendez-vous : Kimberley apprendra-t-elle que Rodrigo a tué son père avant la fin de la saison ?
Le début de la discussion portait sur l'intérêt (ou pas) des soft et appliances de filtrage de spams. Je cite:
A titre d'information, utilisez-vous des appliances du type antispam/antivirus et si oui quel retour avez-vous au niveau :
efficacité,
fiabilité au niveau soft/hardware des boîtiers,
facilité d'usage pour l'utilisateur final,
flexibilité d'administration,
etc.
Après une malheureuse réponse sur le sujet, comportant le fatal nota bene "l'open source peut le faire", le malheureux poseur de questions n'aura pas droit à d'autres réponses à sa question. Si _VOUS_ avez des réponses qui collent à la question, il serait intéressant d'avoir vos retours d'expérience.
Sinon pour partir dans la philosophie, nombre de posts plus tard, quelqu'un a donc dit :
"C'est quoi le SPAM ?"
Parce qu'on est arrive au point ou le spam c'est un e-mail qu'on a recu et qu'on aime pas => un spammeur = quelqu'un qui envoie beaucoup d'emails que beaucoup de gens aiment pas(*). Le bon-sens, l'opt-in (meme "confirme"), le concept de "relation contractuelle" ou les diverses "definitions" (UBE, UCE, ....) ne veulent quasiment plus rien dire.
Et quelqu'un d'autre a répondu :
- si l'émetteur a acheté son fichier chez biduleProspect => spam
- les mails medoc/montres/logiciels à prix cassé et autres => spam
- les mails qui viennent d'une boite avec qui tu n'as pas de relation, que
ce n'est pas quelqu'un que tu connais qui l'envoi et qui veut en plus te vendre des volets roulants => spam
- les mails envoyés à des messages-id => spam
- et j'en oublie...
Dans 97% (à la louche) des cas, pas besoin de réfléchir plus d'1 seconde.
Et par inférence les boites spécialisées (dont c'est le business) dans le routage de ces saloperies ou autres groupements du même acabit ben on les appelle des spammeurs.
Une définition largement répandue, et acceptée par la plupart des gros receveurs, est que "le spam est ce que le destinataire considère étant un spam". Ca inclut tout un tas de trucs, notamment des messages pour lequel le destinataire s'est bien abonné mais qu'il ne souhaite soudain plus recevoir. Pour cette raison, les receveurs tolères un faible pourcentage de plaintes pour spam par IP, domaine et/ou envoi (en fonction de leur système) et ne requièrent pas le zéro absolu en matière de taux de plaintes. Ca signifie aussi que, même si le message a été envoyé par un utilisateur de escrocProspect, si le destinataire va chercher le message en spambox pour le remettre en inbox, ça ne sera pas un spam. Autrement dit, un même message peut être et ne pas être un spam, la différence étant la personne qui le reçoit. Le problème avec cette définition, c'est que l'on risque de considérer que les "messages" pour le viagra ne sont pas toujours du spam, puisqu'il y a des acheteurs. Je pense donc que cette définition n'est utilisable que pour construire des systèmes de filtrage par réputation (ou scoring des IP, ou scoring des domaines, appelez-ça comme vous voulez), et que des exceptions doivent forcément être faites : "ok, le type est venu chercher le message en spambox, mais il vient quand même d'une IP dynamique, listée dans 4 blacklists et contient des termes qui feraient rougir spamassassin".
Une autre définition elle celle de l'UBE: Unsolicited Bulk Email. Là on ajoute une notion de quantité, et donc de "campagne". Je n'ai pas trouvé d'exemple pour contredire cette définition, donc si _vous_ avez de quoi l'écorner, n'hésitez pas. Toutefois, celle-ci ne permet pas de répondre pas aux problèmes du sysadmin qui doit épurer le trafic mail de son réseau : comment savoir si 1) c'est un email (bon ça ça devrait aller) 2) si c'est envoyé en masse* et 3) si il est attendu ou non**. Si on avait la réponse à "comment savoir quand un mail est un spam", la vie serait déjà beaucoup plus belle.
* Pour un gros receveur, ce n'est pas très compliqué, mais nous pensons à tous les sysadmins, même ceux qui ne gèrent qu'un seul petit domaine. Certains réseaux rendent publiques leurs statistiques (nombre de messages reçu de tel bloc / telle IP / tel domaine), mais souvent a posteriori, après que la campagne soit terminée ** des solutions comme celles d'Habeas permettent de certifier que le destinataire s'est abonné au message (et de fait faciliter l'arrivée en inbox). Ca n'est toutefois pas à la portée de toutes les bourses.
Merci à ceux qui ont lu jusqu'au bout, vous êtes mes plus grands fans.
Le 30 juil. 2010 à 08:37, Benjamin Billon a écrit :
Merci à ceux qui ont lu jusqu'au bout, vous êtes mes plus grands fans.
Faut avoir tout lu, ou juste jusqu'au bout ? Moi j'ai lu jusqu'au bout, mais pas tout :D
JFB
Oh my got Supinfo SSN spotted !!!
Philippe BAIS System Administrator Tel: +33 (0)1 74 95 74 21 philippe.bais@transatel.com www.transatel.com
-----Message d'origine----- De : frsag-bounces@frsag.org [mailto:frsag-bounces@frsag.org] De la part de Benjamin Billon Envoyé : vendredi 30 juillet 2010 08:38 À : French SysAdmin Group Objet : [FRsaG] Anti-spam (was: [FRnOG] Antispam : vaderetro, ironport, proofpoint... vos avis.)
Hello la liste,
Je reprends un sujet d'une autre liste où celui-ci n'avait pas grand chose à faire et que certain d'entre vous a déjà suivi avec plus ou moins de passion. Il est vrai que le suspens est au rendez-vous : Kimberley apprendra-t-elle que Rodrigo a tué son père avant la fin de la saison ?
Le début de la discussion portait sur l'intérêt (ou pas) des soft et appliances de filtrage de spams. Je cite:
A titre d'information, utilisez-vous des appliances du type antispam/antivirus et si oui quel retour avez-vous au niveau :
efficacité,
fiabilité au niveau soft/hardware des boîtiers,
facilité d'usage pour l'utilisateur final,
flexibilité d'administration,
etc.
Après une malheureuse réponse sur le sujet, comportant le fatal nota bene "l'open source peut le faire", le malheureux poseur de questions n'aura pas droit à d'autres réponses à sa question. Si _VOUS_ avez des réponses qui collent à la question, il serait intéressant d'avoir vos retours d'expérience.
Sinon pour partir dans la philosophie, nombre de posts plus tard, quelqu'un a donc dit :
"C'est quoi le SPAM ?"
Parce qu'on est arrive au point ou le spam c'est un e-mail qu'on a recu et qu'on aime pas => un spammeur = quelqu'un qui envoie beaucoup d'emails que beaucoup de gens aiment pas(*). Le bon-sens, l'opt-in (meme "confirme"), le concept de "relation contractuelle" ou les diverses "definitions" (UBE, UCE, ....) ne veulent quasiment plus rien dire.
Et quelqu'un d'autre a répondu :
- si l'émetteur a acheté son fichier chez biduleProspect => spam
- les mails medoc/montres/logiciels à prix cassé et autres => spam
- les mails qui viennent d'une boite avec qui tu n'as pas de relation, que
ce n'est pas quelqu'un que tu connais qui l'envoi et qui veut en plus te vendre des volets roulants => spam
- les mails envoyés à des messages-id => spam
- et j'en oublie...
Dans 97% (à la louche) des cas, pas besoin de réfléchir plus d'1 seconde.
Et par inférence les boites spécialisées (dont c'est le business) dans le routage de ces saloperies ou autres groupements du même acabit ben on les appelle des spammeurs.
Une définition largement répandue, et acceptée par la plupart des gros receveurs, est que "le spam est ce que le destinataire considère étant un spam". Ca inclut tout un tas de trucs, notamment des messages pour lequel le destinataire s'est bien abonné mais qu'il ne souhaite soudain plus recevoir. Pour cette raison, les receveurs tolères un faible pourcentage de plaintes pour spam par IP, domaine et/ou envoi (en fonction de leur système) et ne requièrent pas le zéro absolu en matière de taux de plaintes. Ca signifie aussi que, même si le message a été envoyé par un utilisateur de escrocProspect, si le destinataire va chercher le message en spambox pour le remettre en inbox, ça ne sera pas un spam. Autrement dit, un même message peut être et ne pas être un spam, la différence étant la personne qui le reçoit. Le problème avec cette définition, c'est que l'on risque de considérer que les "messages" pour le viagra ne sont pas toujours du spam, puisqu'il y a des acheteurs. Je pense donc que cette définition n'est utilisable que pour construire des systèmes de filtrage par réputation (ou scoring des IP, ou scoring des domaines, appelez-ça comme vous voulez), et que des exceptions doivent forcément être faites : "ok, le type est venu chercher le message en spambox, mais il vient quand même d'une IP dynamique, listée dans 4 blacklists et contient des termes qui feraient rougir spamassassin".
Une autre définition elle celle de l'UBE: Unsolicited Bulk Email. Là on ajoute une notion de quantité, et donc de "campagne". Je n'ai pas trouvé d'exemple pour contredire cette définition, donc si _vous_ avez de quoi l'écorner, n'hésitez pas. Toutefois, celle-ci ne permet pas de répondre pas aux problèmes du sysadmin qui doit épurer le trafic mail de son réseau : comment savoir si 1) c'est un email (bon ça ça devrait aller) 2) si c'est envoyé en masse* et 3) si il est attendu ou non**. Si on avait la réponse à "comment savoir quand un mail est un spam", la vie serait déjà beaucoup plus belle.
* Pour un gros receveur, ce n'est pas très compliqué, mais nous pensons à tous les sysadmins, même ceux qui ne gèrent qu'un seul petit domaine. Certains réseaux rendent publiques leurs statistiques (nombre de messages reçu de tel bloc / telle IP / tel domaine), mais souvent a posteriori, après que la campagne soit terminée ** des solutions comme celles d'Habeas permettent de certifier que le destinataire s'est abonné au message (et de fait faciliter l'arrivée en inbox). Ca n'est toutefois pas à la portée de toutes les bourses.
Merci à ceux qui ont lu jusqu'au bout, vous êtes mes plus grands fans.
Je tiens tout de suite à m'excuser au près du FRsaG pour cette grossière erreur, traitre de Reply !
Cordialement, Philippe BAIS System Administrator Tel: +33 (0)1 74 95 74 21 philippe.bais@transatel.com www.transatel.com
-----Message d'origine----- De : frsag-bounces@frsag.org [mailto:frsag-bounces@frsag.org] De la part de Philippe Bais Envoyé : vendredi 30 juillet 2010 11:33 À : French SysAdmin Group Objet : Re: [FRsaG] Anti-spam (was: [FRnOG] Antispam : vaderetro, ironport,proofpoint... vos avis.)
Oh my got Supinfo SSN spotted !!!
Philippe BAIS System Administrator Tel: +33 (0)1 74 95 74 21 philippe.bais@transatel.com www.transatel.com
-----Message d'origine----- De : frsag-bounces@frsag.org [mailto:frsag-bounces@frsag.org] De la part de Benjamin Billon Envoyé : vendredi 30 juillet 2010 08:38 À : French SysAdmin Group Objet : [FRsaG] Anti-spam (was: [FRnOG] Antispam : vaderetro, ironport, proofpoint... vos avis.)
Hello la liste,
Je reprends un sujet d'une autre liste où celui-ci n'avait pas grand chose à faire et que certain d'entre vous a déjà suivi avec plus ou moins de passion. Il est vrai que le suspens est au rendez-vous : Kimberley apprendra-t-elle que Rodrigo a tué son père avant la fin de la saison ?
Le début de la discussion portait sur l'intérêt (ou pas) des soft et appliances de filtrage de spams. Je cite:
A titre d'information, utilisez-vous des appliances du type antispam/antivirus et si oui quel retour avez-vous au niveau :
efficacité,
fiabilité au niveau soft/hardware des boîtiers,
facilité d'usage pour l'utilisateur final,
flexibilité d'administration,
etc.
Après une malheureuse réponse sur le sujet, comportant le fatal nota bene "l'open source peut le faire", le malheureux poseur de questions n'aura pas droit à d'autres réponses à sa question. Si _VOUS_ avez des réponses qui collent à la question, il serait intéressant d'avoir vos retours d'expérience.
Sinon pour partir dans la philosophie, nombre de posts plus tard, quelqu'un a donc dit :
"C'est quoi le SPAM ?"
Parce qu'on est arrive au point ou le spam c'est un e-mail qu'on a recu et qu'on aime pas => un spammeur = quelqu'un qui envoie beaucoup d'emails que beaucoup de gens aiment pas(*). Le bon-sens, l'opt-in (meme "confirme"), le concept de "relation contractuelle" ou les diverses "definitions" (UBE, UCE, ....) ne veulent quasiment plus rien dire.
Et quelqu'un d'autre a répondu :
- si l'émetteur a acheté son fichier chez biduleProspect => spam
- les mails medoc/montres/logiciels à prix cassé et autres => spam
- les mails qui viennent d'une boite avec qui tu n'as pas de relation, que
ce n'est pas quelqu'un que tu connais qui l'envoi et qui veut en plus te vendre des volets roulants => spam
- les mails envoyés à des messages-id => spam
- et j'en oublie...
Dans 97% (à la louche) des cas, pas besoin de réfléchir plus d'1 seconde.
Et par inférence les boites spécialisées (dont c'est le business) dans le routage de ces saloperies ou autres groupements du même acabit ben on les appelle des spammeurs.
Une définition largement répandue, et acceptée par la plupart des gros receveurs, est que "le spam est ce que le destinataire considère étant un spam". Ca inclut tout un tas de trucs, notamment des messages pour lequel le destinataire s'est bien abonné mais qu'il ne souhaite soudain plus recevoir. Pour cette raison, les receveurs tolères un faible pourcentage de plaintes pour spam par IP, domaine et/ou envoi (en fonction de leur système) et ne requièrent pas le zéro absolu en matière de taux de plaintes. Ca signifie aussi que, même si le message a été envoyé par un utilisateur de escrocProspect, si le destinataire va chercher le message en spambox pour le remettre en inbox, ça ne sera pas un spam. Autrement dit, un même message peut être et ne pas être un spam, la différence étant la personne qui le reçoit. Le problème avec cette définition, c'est que l'on risque de considérer que les "messages" pour le viagra ne sont pas toujours du spam, puisqu'il y a des acheteurs. Je pense donc que cette définition n'est utilisable que pour construire des systèmes de filtrage par réputation (ou scoring des IP, ou scoring des domaines, appelez-ça comme vous voulez), et que des exceptions doivent forcément être faites : "ok, le type est venu chercher le message en spambox, mais il vient quand même d'une IP dynamique, listée dans 4 blacklists et contient des termes qui feraient rougir spamassassin".
Une autre définition elle celle de l'UBE: Unsolicited Bulk Email. Là on ajoute une notion de quantité, et donc de "campagne". Je n'ai pas trouvé d'exemple pour contredire cette définition, donc si _vous_ avez de quoi l'écorner, n'hésitez pas. Toutefois, celle-ci ne permet pas de répondre pas aux problèmes du sysadmin qui doit épurer le trafic mail de son réseau : comment savoir si 1) c'est un email (bon ça ça devrait aller) 2) si c'est envoyé en masse* et 3) si il est attendu ou non**. Si on avait la réponse à "comment savoir quand un mail est un spam", la vie serait déjà beaucoup plus belle.
* Pour un gros receveur, ce n'est pas très compliqué, mais nous pensons à tous les sysadmins, même ceux qui ne gèrent qu'un seul petit domaine. Certains réseaux rendent publiques leurs statistiques (nombre de messages reçu de tel bloc / telle IP / tel domaine), mais souvent a posteriori, après que la campagne soit terminée ** des solutions comme celles d'Habeas permettent de certifier que le destinataire s'est abonné au message (et de fait faciliter l'arrivée en inbox). Ca n'est toutefois pas à la portée de toutes les bourses.
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Benjamin Billon -
JF Bustarret -
Philippe Bais