S3 glacier https://aws.amazon.com/fr/glacier/
Cyril
From: SIMANCAS Hugo hugo.simancas@humansconnexion.com Reply: SIMANCAS Hugo hugo.simancas@humansconnexion.com Date: 30 mai 2018 at 11:57:24 To: frsag@frsag.org frsag@frsag.org Subject: [FRsAG] Archivage USB longue durée fiable
Bonjour,
Je cherche un support d’archivage très fiable pour du long terme (5-10 ans). Avez-vous testé du matériel ? USB ?
L’idée est de ne pas trop dépenser. Pour le chiffrement on est en soft.
Merci
Hugo
_______________________________________________ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Bonjour,
Tu peux graver sur M-Disc,
En fonction de tes besoins en quantité, ce support existe en M-disc DVD ou BR ( bon, en gros, c'est un BR / DVD en pierre au lieu d'être en jus de dinosaure compressé ).
Tu es a un peu près 20 centimes le Go sur du BR-XL ( 100 Go / support )
Cordialement,
Kévin
-----Message d'origine----- De : FRsAG [mailto:frsag-bounces@frsag.org] De la part de SIMANCAS Hugo Envoyé : mercredi 30 mai 2018 11:55 À : frsag@frsag.org Objet : [FRsAG] Archivage USB longue durée fiable
Bonjour,
Je cherche un support d'archivage très fiable pour du long terme (5-10 ans). Avez-vous testé du matériel ? USB ?
L'idée est de ne pas trop dépenser. Pour le chiffrement on est en soft.
Merci
Hugo
Ils annoncent le MDISC pour 1000 ans. Une fois le marketing mis de côté, juste par curiosité, c’est vraiment garanti ? Et s’il marche plus, c’est quoi les SLA ? :) Ils te remboursent le support ?
Le 30 mai 2018 à 12:13, Kevin CHAILLY | Service Technique kchailly@adeo-informatique.com a écrit :
Bonjour,
Tu peux graver sur M-Disc,
En fonction de tes besoins en quantité, ce support existe en M-disc DVD ou BR ( bon, en gros, c'est un BR / DVD en pierre au lieu d'être en jus de dinosaure compressé ).
Tu es a un peu près 20 centimes le Go sur du BR-XL ( 100 Go / support )
Cordialement,
Kévin
-----Message d'origine----- De : FRsAG [mailto:frsag-bounces@frsag.org] De la part de SIMANCAS Hugo Envoyé : mercredi 30 mai 2018 11:55 À : frsag@frsag.org Objet : [FRsAG] Archivage USB longue durée fiable
Bonjour,
Je cherche un support d'archivage très fiable pour du long terme (5-10 ans). Avez-vous testé du matériel ? USB ?
L'idée est de ne pas trop dépenser. Pour le chiffrement on est en soft.
Merci
Hugo
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Bonnes questions, David,
Le disque est par conception plus fiable qu'une galette "classique" celles-ci ayant quelques années de durée de vie annoncée sans corruption,
Tu as une LLW sur les supports chez Verbatim (l'autre fabricant c'est Ritek, je ne connais pas),
Il est sûr que parier sur du M-Disc est ... :) mais dupliquer du C14 / Glacier / B2 / équivalent avec ce type de support en ayant pris soin de parchive l'ensemble au cas où donne une solution assez résiliente, malgré le fait que HDD/media optiques restent tous sujets au "oups c'est tombé" et à la destruction :-(
Kévin
-----Message d'origine----- De : David Ponzone [mailto:david.ponzone@gmail.com] Envoyé : mercredi 30 mai 2018 12:33 À : Kevin CHAILLY | Service Technique Cc : SIMANCAS Hugo; frsag@frsag.org Objet : Re: [FRsAG] Archivage USB longue durée fiable
Ils annoncent le MDISC pour 1000 ans. Une fois le marketing mis de côté, juste par curiosité, c’est vraiment garanti ? Et s’il marche plus, c’est quoi les SLA ? :) Ils te remboursent le support ?
Le 30 mai 2018 à 12:13, Kevin CHAILLY | Service Technique kchailly@adeo-informatique.com a écrit :
Bonjour,
Tu peux graver sur M-Disc,
En fonction de tes besoins en quantité, ce support existe en M-disc DVD ou BR ( bon, en gros, c'est un BR / DVD en pierre au lieu d'être en jus de dinosaure compressé ).
Tu es a un peu près 20 centimes le Go sur du BR-XL ( 100 Go / support )
Cordialement,
Kévin
-----Message d'origine----- De : FRsAG [mailto:frsag-bounces@frsag.org] De la part de SIMANCAS Hugo Envoyé : mercredi 30 mai 2018 11:55 À : frsag@frsag.org Objet : [FRsAG] Archivage USB longue durée fiable
Bonjour,
Je cherche un support d'archivage très fiable pour du long terme (5-10 ans). Avez-vous testé du matériel ? USB ?
L'idée est de ne pas trop dépenser. Pour le chiffrement on est en soft.
Merci
Hugo
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On Wed, May 30, 2018, at 13:48, Kevin CHAILLY | Service Technique wrote:
Il est sûr que parier sur du M-Disc est ... :) mais dupliquer du C14 / Glacier / B2 / équivalent avec ce type de support en ayant pris soin de parchive l'ensemble au cas où donne une solution assez résiliente, malgré le fait que HDD/media optiques restent tous sujets au "oups c'est tombé" et à la destruction :-(
C'est ce que je pensais en lisant ce méssage. avec la fibre on doit bien envoyer 5/10 GB par heure...
il y aussi scality qui fait mieux que du RAID car tu peux choisir le nombre de HD de sauvegarde que tu veux en utilisant red-solomon comme parité.
Je sais aussi que B2 diversifie les marques et les modèles de HD et n'achete jamais un gros pourcentage de mêmes types de HD pour éviter que des disques d'un même lot puisse tomber en panne plus ou moins en même temps.
On Wed, May 30, 2018 at 12:32:59PM +0200, David Ponzone wrote:
Ils annoncent le MDISC pour 1000 ans. Une fois le marketing mis de côté, juste par curiosité, c’est vraiment garanti ? Et s’il marche plus, c’est quoi les SLA ? :) Ils te remboursent le support ?
Les 1000 ans, c'est uniquement marketting. De toutes façons, dans 20-40 ans, les lecteurs que tu as ne fonctionneront plus, et tu ne pourras pas en trouver de nouveaux.
Des backups, quand ça doit être sur long terme, ça s'entretient. Tu prends un medium qui est vendu pour tenir X années, et tu le renouvelle au bout de X/2.
Des backups, quand ça doit être sur long terme, ça s'entretient.
Pour être précis :
backup = sauvegarde != archive
D'après des tests de vieillissement accélérés, les M-Discs ne sont pas mieux que les DVD. https://documents.lne.fr/publications/guides-documents-techniques/duree-vie-...
Jo On 05/30/2018 12:32 PM, David Ponzone wrote:
Ils annoncent le MDISC pour 1000 ans. Une fois le marketing mis de côté, juste par curiosité, c’est vraiment garanti ? Et s’il marche plus, c’est quoi les SLA ? :) Ils te remboursent le support ?
Le 30 mai 2018 à 12:13, Kevin CHAILLY | Service Technique kchailly@adeo-informatique.com a écrit :
Bonjour,
Tu peux graver sur M-Disc,
En fonction de tes besoins en quantité, ce support existe en M-disc DVD ou BR ( bon, en gros, c'est un BR / DVD en pierre au lieu d'être en jus de dinosaure compressé ).
Tu es a un peu près 20 centimes le Go sur du BR-XL ( 100 Go / support )
Cordialement,
Kévin
-----Message d'origine----- De : FRsAG [mailto:frsag-bounces@frsag.org] De la part de SIMANCAS Hugo Envoyé : mercredi 30 mai 2018 11:55 À : frsag@frsag.org Objet : [FRsAG] Archivage USB longue durée fiable
Bonjour,
Je cherche un support d'archivage très fiable pour du long terme (5-10 ans). Avez-vous testé du matériel ? USB ?
L'idée est de ne pas trop dépenser. Pour le chiffrement on est en soft.
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Vaste sujet.
Que veux dire "pas trop dépenser" ? Pas de miracle, une solution "très fiable" sur 5-10 ans risque de coûter un poil plus que le prix d'un disque dur externe USB rue Montgallet.
Un peu plus de détails aiderait, comme par exemple une idée de la volumétrie considérée, des fréquences d'extraction, du type de données (fichiers plats ou autre ?) et s'il y a des contraintes légales. Je ne pense pas que la connectique (USB ou autre) soit un critère premier dans le choix d'une solution.
Beaucoup considèrent qu'archiver c'est copier des données en vrac sur un disque externe qui prendra ensuite la poussière dans une armoire, alors que c'est un sujet un tantinet plus complexe.
Du temps où c'était un sujet qui m'occupait l'optique était roi pour de la conservation à très long terme. En fonction des fréquences et volumétries d'archivage investir dans un robot (jukebox) peut être pertinent. Il existe également aujourd'hui des solutions dans le nuage, si l'externalisation est envisageable.
Mes deux octets (archivés).
Pas de miracle; les bandes sont faites pour ça, même si aux yeux de beaucoup ça paraît cher et dépassé. Sinon, en USB, il existe ce type de matos : Dell RD1000 / HP RDX. Dans tous les cas, il convient de vérifier le média régulièrement sur ce type d'archivage, mais aussi vérifier si dans 5/10 ans les logiciels seront toujours compatibles et les données utilisables (logiciels, librairies, format; comme nous n'avons pas de boule de cristal pour savoir si ça sera toujours lisible, il vaut mieux utiliser des formats ouverts, respectant les standard. Dans l'absolu, il faudrait même archiver également les logiciels et leurs dépendance (Image disque ?) utilisés pour la lecture des données, sauf si c'est du texte plein...).
Personnellement, et malgré ce qui est dit ci-dessus, je n'utilise pas les bandes; je préfère une redondance sur N sites, mais ce n'est plus du stockage à froid / de l'archivage (et donc, oui, ça consomme de l'énergie).
Rémy.
On 30/05/2018 11:55, SIMANCAS Hugo wrote:
Bonjour,
Je cherche un support d’archivage très fiable pour du long terme (5-10 ans). Avez-vous testé du matériel ? USB ?
L’idée est de ne pas trop dépenser. Pour le chiffrement on est en soft.
Merci
Hugo
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Les bandes sont très exigeantes en terme de stockage, et en tant que matériel propriétaire, on n'est pas sûr de retrouver le lecteur x ans plus tard, ce qui en fait un matériel plus adapté pour la sauvegarde que l'archivage ( Quelqu'un peut encore lire du DDS4 ? )
De plus, il arrive "facilement" que les cassettes soient "perturbées" par un élément extérieur, Haut-Parleurs premier prix, écran ( bon, lcd moins), magnet de frigo qui tient la liste importante au fond du coffre-fort, et en deviennent illisibles.
Pour la question des fournisseurs de stockage, je leur fais plus confiance au niveau technique que financier :) ces gens là existeront-ils dans 5 ans ?
Kévin -----Message d'origine----- De : FRsAG [mailto:frsag-bounces@frsag.org] De la part de Remy Dernat Envoyé : mercredi 30 mai 2018 15:32 À : frsag@frsag.org Objet : Re: [FRsAG] Archivage USB longue durée fiable
Pas de miracle; les bandes sont faites pour ça, même si aux yeux de beaucoup ça paraît cher et dépassé. Sinon, en USB, il existe ce type de matos : Dell RD1000 / HP RDX. Dans tous les cas, il convient de vérifier le média régulièrement sur ce type d'archivage, mais aussi vérifier si dans 5/10 ans les logiciels seront toujours compatibles et les données utilisables (logiciels, librairies, format; comme nous n'avons pas de boule de cristal pour savoir si ça sera toujours lisible, il vaut mieux utiliser des formats ouverts, respectant les standard. Dans l'absolu, il faudrait même archiver également les logiciels et leurs dépendance (Image disque ?) utilisés pour la lecture des données, sauf si c'est du texte plein...).
Personnellement, et malgré ce qui est dit ci-dessus, je n'utilise pas les bandes; je préfère une redondance sur N sites, mais ce n'est plus du stockage à froid / de l'archivage (et donc, oui, ça consomme de l'énergie).
Rémy.
On 30/05/2018 11:55, SIMANCAS Hugo wrote:
Bonjour,
Je cherche un support d'archivage très fiable pour du long terme (5-10 ans). Avez-vous testé du matériel ? USB ?
L'idée est de ne pas trop dépenser. Pour le chiffrement on est en soft.
Merci
Hugo
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Bonsoir,
On Wed, May 30, 2018 at 02:14:15PM +0000, Kevin CHAILLY | Service Technique wrote:
Les bandes sont très exigeantes en terme de stockage, et en tant que matériel propriétaire, on n'est pas sûr de retrouver le lecteur x ans plus tard, ce qui en fait un matériel plus adapté pour la sauvegarde que l'archivage ( Quelqu'un peut encore lire du DDS4 ? )
Je ne pense pas que l'on puisse dire cela de la technologie LTO dont la roadmap et la rétro compatibilité est connue [0].
Aujourd'hui si je devais choisir une technologie d'archivage je partirai sur de la bande LTO et je chercherai soigneusement un logiciel adapté (c'est pour moi la partie la plus sensible / délicate).
De plus, il arrive "facilement" que les cassettes soient "perturbées" par un élément extérieur, Haut-Parleurs premier prix, écran ( bon, lcd moins), magnet de frigo qui tient la liste importante au fond du coffre-fort, et en deviennent illisibles.
Sérieusement nos cassettes audio avaient peut être ce type de problème mais la coercitivité des bandes actuelles [1] est telle que tu ne risques pas de les effacer avec un aimant que tu as chez toi.
[0] https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_Tape-Open [1] https://www.fujifilmusa.com/shared/bin/Degauss_Data_Tape.pdf voir la liste page 2.
Bonne soirée,
Olivier.
Bonjour la liste,
Perso, j'opterai pour l'offre de stockage et archivage d'Online dénommée C14. https://www.online.net/fr/c14
Stocké dans un ancien abri anti-atomique à Paris par près de 25 mètres de profondeur :)
Tu as plusieurs type d'offres avec des garanties de durabilité en fonction de l'offre choisie.
Les prix sont très bas de manière mensuelle et il peut y avoir un coût à l'opération selon l'offre choisie.
Après tout dépend de ta volumétrie, c'est toujours pareil.
Bonne journée
Pierre-Yves
Le 30/05/2018 à 21:17, Olivier Delhomme a écrit :
Bonsoir,
On Wed, May 30, 2018 at 02:14:15PM +0000, Kevin CHAILLY | Service Technique wrote:
Les bandes sont très exigeantes en terme de stockage, et en tant que matériel propriétaire, on n'est pas sûr de retrouver le lecteur x ans plus tard, ce qui en fait un matériel plus adapté pour la sauvegarde que l'archivage ( Quelqu'un peut encore lire du DDS4 ? )
Je ne pense pas que l'on puisse dire cela de la technologie LTO dont la roadmap et la rétro compatibilité est connue [0].
Aujourd'hui si je devais choisir une technologie d'archivage je partirai sur de la bande LTO et je chercherai soigneusement un logiciel adapté (c'est pour moi la partie la plus sensible / délicate).
De plus, il arrive "facilement" que les cassettes soient "perturbées" par un élément extérieur, Haut-Parleurs premier prix, écran ( bon, lcd moins), magnet de frigo qui tient la liste importante au fond du coffre-fort, et en deviennent illisibles.
Sérieusement nos cassettes audio avaient peut être ce type de problème mais la coercitivité des bandes actuelles [1] est telle que tu ne risques pas de les effacer avec un aimant que tu as chez toi.
[0] https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_Tape-Open [1] https://www.fujifilmusa.com/shared/bin/Degauss_Data_Tape.pdf voir la liste page 2.
Bonne soirée,
Olivier.
Bonjour,
Pour ce type d'offre, pensez tout de même à avoir un plan B (=> un autre stockage ailleurs (en interne, backblaze, ovh, GAFAM...). Sinon, ça sera votre SPOF.
A propos des bandes et pour répondre à Kevin Chailly, aucun média n'est parfait, mais certains ont fait "plus" leur preuve que d'autres, mais nous ne sommes jamais à l'abri de la mauvaise série ou du mauvais contexte de fonctionnement. La règle du SPOF s'applique ici aussi; il faut au minimum toujours tout redonder ou tripliquer pour des données critiques... Ceci dit, afin d'explorer et comparer proprement les MTBF des HDD et le nombre d'écritures désirées sur des bandes, il faudrait déjà connaître à quelle fréquence les bandes seraient écrites / quelle stratégie d'archivage serait appliquée.
Cordialement,
On 31/05/2018 09:36, pydubreucq wrote:
Bonjour la liste,
Perso, j'opterai pour l'offre de stockage et archivage d'Online dénommée C14. https://www.online.net/fr/c14
Stocké dans un ancien abri anti-atomique à Paris par près de 25 mètres de profondeur :)
Tu as plusieurs type d'offres avec des garanties de durabilité en fonction de l'offre choisie.
Les prix sont très bas de manière mensuelle et il peut y avoir un coût à l'opération selon l'offre choisie.
Après tout dépend de ta volumétrie, c'est toujours pareil.
Bonne journée
Pierre-Yves
Le 30/05/2018 à 21:17, Olivier Delhomme a écrit :
Bonsoir,
On Wed, May 30, 2018 at 02:14:15PM +0000, Kevin CHAILLY | Service Technique wrote:
Les bandes sont très exigeantes en terme de stockage, et en tant que matériel propriétaire, on n'est pas sûr de retrouver le lecteur x ans plus tard, ce qui en fait un matériel plus adapté pour la sauvegarde que l'archivage ( Quelqu'un peut encore lire du DDS4 ? )
Je ne pense pas que l'on puisse dire cela de la technologie LTO dont la roadmap et la rétro compatibilité est connue [0].
Aujourd'hui si je devais choisir une technologie d'archivage je partirai sur de la bande LTO et je chercherai soigneusement un logiciel adapté (c'est pour moi la partie la plus sensible / délicate).
De plus, il arrive "facilement" que les cassettes soient "perturbées" par un élément extérieur, Haut-Parleurs premier prix, écran ( bon, lcd moins), magnet de frigo qui tient la liste importante au fond du coffre-fort, et en deviennent illisibles.
Sérieusement nos cassettes audio avaient peut être ce type de problème mais la coercitivité des bandes actuelles [1] est telle que tu ne risques pas de les effacer avec un aimant que tu as chez toi.
[0]https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_Tape-Open [1]https://www.fujifilmusa.com/shared/bin/Degauss_Data_Tape.pdf voir la liste page 2.
Bonne soirée,
Olivier.
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Bonjour Olivier,
Merci pour tes informations :)
J'ai regardé LTO, chaque génération a une durée de vie de +/- 3 ans, et sait lire 2 générations avant,
On peut donc tabler sur 9 ans de durée de vie de la cartouche, ce qui est une garantie intéressante,
Pour la partie logicielle, il semble qu'ils aient mis en place "Linear Tape File System" ce qui ressemble vachement a une bonne idée,
Cependant, les projets ( IBM / Oracle / HPe ) n'ont pas l'air très dynamiques ( Support os récents ? Une release en 2017 ? Même pas :( )
Le prix au Go, la disponibilité du consommable et la présence d'un standard soutenu par plus d'une entreprise en font cependant un candidat sexy !
Pour la partie "corruption des données", j'ai rencontré le problème il y a quelques années avec des DDS-4 qui ont été mal stockées, mais je ne saurais dire si c'est leur présence à côté d'un écran CRT, le soleil, ou un autre élément.
Kévin
-----Message d'origine----- De : Olivier Delhomme [mailto:olivier.delhomme@free.fr] Envoyé : mercredi 30 mai 2018 21:18 À : Kevin CHAILLY | Service Technique Cc : Remy Dernat; frsag@frsag.org Objet : Re: [FRsAG] Archivage USB longue durée fiable
Bonsoir,
On Wed, May 30, 2018 at 02:14:15PM +0000, Kevin CHAILLY | Service Technique wrote:
Les bandes sont très exigeantes en terme de stockage, et en tant que matériel propriétaire, on n'est pas sûr de retrouver le lecteur x ans plus tard, ce qui en fait un matériel plus adapté pour la sauvegarde que l'archivage ( Quelqu'un peut encore lire du DDS4 ? )
Je ne pense pas que l'on puisse dire cela de la technologie LTO dont la roadmap et la rétro compatibilité est connue [0].
Aujourd'hui si je devais choisir une technologie d'archivage je partirai sur de la bande LTO et je chercherai soigneusement un logiciel adapté (c'est pour moi la partie la plus sensible / délicate).
De plus, il arrive "facilement" que les cassettes soient "perturbées" par un élément extérieur, Haut-Parleurs premier prix, écran ( bon, lcd moins), magnet de frigo qui tient la liste importante au fond du coffre-fort, et en deviennent illisibles.
Sérieusement nos cassettes audio avaient peut être ce type de problème mais la coercitivité des bandes actuelles [1] est telle que tu ne risques pas de les effacer avec un aimant que tu as chez toi.
[0] https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_Tape-Open [1] https://www.fujifilmusa.com/shared/bin/Degauss_Data_Tape.pdf voir la liste page 2.
Bonne soirée,
Olivier.
-- Continuous data protection for GNU/Linux (GPL v3) Current version v0.0.11. . Download source code : http://cdpfgl.delhomme.org/download/releases/ . Contribute to project: https://github.com/dupgit/sauvegarde
On 31 May 2018, at 9:54 , Kevin CHAILLY | Service Technique < kchailly@adeo-informatique.com> wrote:
[...]
Pour la partie "corruption des données", j'ai rencontré le problème il y a quelques années avec des DDS-4 qui ont été mal stockées, mais je ne saurais dire si c'est leur présence à côté d'un écran CRT, le soleil, ou un autre élément.
"Friends don't let friends use DDS".
Le format DDS est un format tellement magique que la gravité suffit à déranger l'alignement des pistes sur la bande et la rendre illisible. C'est le WORN de la technologie bande. Quand le BOFH travaille sur une machine Windows et n'a pas de /dev/null, il sauvegarde sur DDS, c'est dire.
On 05/31/2018 09:54 AM, Kevin CHAILLY | Service Technique wrote:
Bonjour Olivier,
Merci pour tes informations :)
J'ai regardé LTO, chaque génération a une durée de vie de +/- 3 ans, et sait lire 2 générations avant,
À l'exception de la génération 8 qui se limitera à la rétro-compatibilité avec la génération 7. («the latest LTO generation 8 specifications are intended to be only backwards compatible with LTO generation 7 cartridges.», https://www.lto.org/2017/10/lto-program-outlines-generation-8-specifications...)
On peut donc tabler sur 9 ans de durée de vie de la cartouche, ce qui est une garantie intéressante,
Pour la partie logicielle, il semble qu'ils aient mis en place "Linear Tape File System" ce qui ressemble vachement a une bonne idée,
Cependant, les projets ( IBM / Oracle / HPe ) n'ont pas l'air très dynamiques ( Support os récents ? Une release en 2017 ? Même pas :( )
Le prix au Go, la disponibilité du consommable et la présence d'un standard soutenu par plus d'une entreprise en font cependant un candidat sexy !
Pour la partie "corruption des données", j'ai rencontré le problème il y a quelques années avec des DDS-4 qui ont été mal stockées, mais je ne saurais dire si c'est leur présence à côté d'un écran CRT, le soleil, ou un autre élément.
Kévin
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